BrazilERA |OT| Nothing Happens, Fascismo

Sblargh

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Oct 25, 2017
2,388
Que o telegram em si não foi hackeado, acho que é o esperado. O provável é que alguém catou os dados direto do celular de alguém.
 

Sblargh

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Oct 25, 2017
2,388
Holy shit.
Is it happening?


O STF pode simplesmente derrubar todas as decisões não só do Moro, como do TRF-4?
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Nevermind, é outra coisa.
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Acho que já falei isso vez ou outra aqui, mas volto a repetir. Contarato, do ES, que pegou a vaga do Magno Malta, está sendo um senador incrível. Agora comprou a causa também da questão de tortura nos presídios.
Lembrando que ele foi eleito na onda bolsonarista, bolsonaristas mal informados, claro, mas pessoal votou nele por ser um "delegado" que falava em leis mais rígidas no trânsito.
Segui-lo pelas redes sociais dá a impressão que ele não se re-elege. 90% dos comentários são de bolsonaristas decepcionados que ele se preocupa com direitos humanos e meio ambiente.
A REDE fez muita besteira, mas esse senador foi uma decisão acertadíssima. E apesar de levar pancada todo dia por não ser um psicopata, ele continua não sendo um psicopata.
 
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Tomasoares

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Oct 28, 2017
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Os parlamentares da REDE no geral seguem uma mesma linha ideológica no qual afinizo, além de considerarem importante uma condução econômica responsável. Gostei também do posicionamento da REDE em relação a questão da Lava Jato. Um pena o povo só querer #LulaLivre ou #Mito.
 

Sblargh

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Oct 25, 2017
2,388
Lula tem que ser solto, não inocentado. O que a lei vai fazer se anular a coisa toda, eu sei lá, mas tem que deixar claro que ele está saindo da prisão porque o juiz é um paspalho e não porque não houve um esquema de corrupção gigante envolvendo empreiteiras e estatais.
 

Cor

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Oct 25, 2017
1,185
num se avexe, é dificilimo provar inocencia em processo criminal. Quando a pessoa não é condenada, quase sempre é pq não houveram provas o suficiente para a condenação.

Que é exatamente o problema q o deltan tava xoramingano com o russo, por sinal.
 

NSESN

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Oct 25, 2017
10,388
Lula tem que ser solto, não inocentado. O que a lei vai fazer se anular a coisa toda, eu sei lá, mas tem que deixar claro que ele está saindo da prisão porque o juiz é um paspalho e não porque não houve um esquema de corrupção gigante envolvendo empreiteiras e estatais.
Exato, mas sabemos que ambos os extremos vão puxar a narrativa que ele foi inocentado
 

Sblargh

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Oct 25, 2017
2,388
VAZOU MAIS? VAZOU MAIS? *crise de abstinência*
-
Tá com cara de fake isso, é redondinho demais. Vou esperar o intercept se pronunciar.
Edit: Holy fuck, pelo jeito é verdade!
 
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Cor

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Oct 25, 2017
1,185
Essa tecnica do greenwald de nao vazar tudo de uma vez pra gerar varias manchetes e fazer povo perceber o tamanho do mar de lama passo a passo é muito uó do must.
 

ZattMurdock

The Fallen
Oct 26, 2017
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"O discurso e o modo como exibiu conhecer as funções da Procuradoria levantaram a tese de que o ciberpirata pode integrar ou ter integrado o quadro do MP."



EU TÔ CHORANDO DE RIR
 

Tomasoares

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Oct 28, 2017
1,043
Vamos ver se o Intercept tem mais cartas na manga, mas só com base no que foi revelado agora (e sem terem acesso ao material fonte) acho muito difícil conseguirem soltar o Lula ou anular a LJ.
 

Cor

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Oct 25, 2017
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Desnecessário terem acesso ao material fonte já que Moro confirmou a veracidade ao falar que o conteúdo das conversas não tem nada demais.

"anular a lava jato" é frase porca que ta sendo espalhada com intuíto especifico. Essa possibilidade nunca existiu.

A OAB vai ser a principal corneteira pra isso dar em algo pq finalmente caiu a ficha pra eles que moro e deltan veem advogados explicitamente como inimigos.
 

ZattMurdock

The Fallen
Oct 26, 2017
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Tem gente por aqui que acha que judiciário decide tipo BBB. Não os culpo, diante dos últimos anos. Mas a LJ está nua, e creio que a tendência -correta, diga-se - é a anulação de todos os processos que o Moro presidiu em face ao Lula.
 

ZattMurdock

The Fallen
Oct 26, 2017
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Desnecessário terem acesso ao material fonte já que Moro confirmou a veracidade ao falar que o conteúdo das conversas não tem nada demais.

"anular a lava jato" é frase porca que ta sendo espalhada com intuíto especifico. Essa possibilidade nunca existiu.

A OAB vai ser a principal corneteira pra isso dar em algo pq finalmente caiu a ficha pra eles que moro e deltan veem advogados explicitamente como inimigos.
Exato. Tudo que se tem prova e confissão dentro da Lava-jato, permanecerá. Como o arquivo é muito grande, outros casos talvez sejam beneficiados... ou revertidos. Curioso sobre comentários sobre casos de absolvição famosos, como a esposa do Cunha.
 

Tomasoares

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Oct 28, 2017
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Desnecessário terem acesso ao material fonte já que Moro confirmou a veracidade ao falar que o conteúdo das conversas não tem nada demais.

"anular a lava jato" é frase porca que ta sendo espalhada com intuíto especifico. Essa possibilidade nunca existiu.

A OAB vai ser a principal corneteira pra isso dar em algo pq finalmente caiu a ficha pra eles que moro e deltan veem advogados explicitamente como inimigos.
Moro não confirmou, ainda que todo mundo saiba que as mensagens são verdadeiras por dedução :P
 

Cor

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Oct 25, 2017
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Moro não confirmou, ainda que todo mundo saiba que as mensagens são verdadeiras por dedução :P

Brasília — O ministro da Justiça e Segurança Pública, Sergio Moro, afirmou nesta segunda-feira que não tem “nenhuma orientação” dada por ele nas supostas conversas entre ele e procuradores da Força-Tarefa da operação Lava Jatopublicadas na véspera pelo site Intercept Brasil, que fez uma série de reportagens com base no que diz serem arquivos recebidos de fonte anônima.

“Eu não vi nada demais nas mensagens, ali foi uma invasão criminosa de celulares de procuradores, para mim é um fato bastante grave ter havido essa invasão e essa divulgação. Quanto ao conteúdo, no que diz respeito à minha pessoa, não vi nada demais”, disse ele, ex-juiz responsável pelos processos da operação Lava Jato em Curitiba.

“Não tem nenhuma orientação ali naquelas mensagens”, respondeu ele, em uma rápida entrevista coletiva que concedeu em Manaus (AM), onde cumpre agenda oficial.
Isso é confirmar. Ele não precisa dizer explicitamente "eu confirmo a veracidade de cada linha de diálogo vazado" para confirmar.
 

ZattMurdock

The Fallen
Oct 26, 2017
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A não ser que ele tenha que dizer toda vez que ele não pode atestar autenticidade, para mim ele não confirmou ainda:

Meu caro, isso é MUITO mais fácil de se confirmar que tu pareces compreender.
 

Tomasoares

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Oct 28, 2017
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Meu caro, isso é MUITO mais fácil de se confirmar que tu pareces compreender.
Sem problemas, eu só não acho que o Moro confirmou e, não confirmando, o Intercept teria que disponibilizar o material-fonte pros advogados analisarem, não? (obviamente não é o caso do STF pois eles fazem o que quiserem)

Edit: Até porque se ele confirmasse, seria um movimento burro por parte dele.
 

ZattMurdock

The Fallen
Oct 26, 2017
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Sem problemas, eu só não acho que o Moro confirmou e, não confirmando, o Intercept teria que disponibilizar o material-fonte pros advogados analisarem, não? (obviamente não é o caso do STF pois eles fazem o que quiserem)

Edit: Até porque se ele confirmasse, seria um movimento burro por parte dele.
Não, ele próprio teria que disponibilizar o que tem disponível na nuvem, e a tese que não houve confissão pelos envolvidos da veracidade das mensagens para, em um segundo momento contar essa balela, é risível. Esses arquivos ficam na nuvem, não faz sentido o Moro dizer que não viu nada demais e, ao mesmo tempo, não fornecer as mensagens. Ele claramente orientou a acusação e quebrou a equidistância necessária que ele deveria ter entre as partes.

A tua opinião e insistência nela, sinceramente, parece muito mais torcida que fundamentada. Não tem nexo.
 

Tomasoares

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Oct 28, 2017
1,043
Então, dado um cenário hipotético:

-> alguém te acusa de ter feito X através de mensagem privadas suas (e sem fornecer o material de fato)
-> Você se defende dizendo que nem sabe se as mensagens são verdadeiras e, mesmo se fossem, não existe o crime

Então significa que você tem que provar que as mensagens não são reais ao disponibilizar todo o seu histórico (que pode estar na nuvem ou não - em caso negativo, então você RIPou), e não eles que tem que fornecer o material?
 

Tomasoares

Member
Oct 28, 2017
1,043
Do jeito que as coisas estão, para mim seria tipo querer prender o Lula em 2014 por aquela reportagem da Veja durante as eleições com o título "Eles sabiam de tudo!". Não é questão de torcida, até porque eu acho que o Moro e o Deltan fizeram cagada e levantaram a bola para as defesas, mas até aqui foda-se a minha opinião sobre isso rsrs

O STF pode atropelar tudo e soltar o Lula e o resto dos presos, mas tem ainda várias incertezas que vão precisar ser definidas e que vão divergir de ministro para ministro (veracidade das mensagens, o uso de provas ilícitas e o conteúdo em si - o qual vejo opiniões divergentes entre diferentes juristas, políticos, ministros, etc)
 

ZattMurdock

The Fallen
Oct 26, 2017
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O STF anular o processo do Lula - e outros casos em que não existam provas consistentes - não vai acabar com a Lava-Jato. Ao contrário, vai ser o começo do saneamento da Lava-Jato. Em algum momento, os Curitiba Boys corromperam o processo, e embora isso seja muito grave, é importante para o próprio Estado Democrático de Direito e o combate à corrupção. Esse papinho de que vai acabar com a Lava-Jato e soltar todo mundo por conta dos vazamentos é bullshit. O que estiver errado, está errado.

Ponto.

Quanto ao resto... aintnobodygottimeforthat.gif
 

W. L. Saga

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Oct 25, 2017
525
Rio de Janeiro, RJ
Ué. Se as mensagens fossem falsas, a reação natural do Moro, que qualquer ser humano teria, seria dizer "Eu nunca disse isso, essas mensagens são falsas!".

Não tô entendendo qual é a dúvida. Dizer "não vi nada de mais nas mensagens" para logo em seguida falar que houve "uma invasão criminosa de celulares de procuradores", e focar o resto da tua mensagem nisso ao invés de assumir uma instância de defesa, de se explicar, é, tipo, um passo abaixo de dizer "sim, eu falei aquilo lá tudo".

Não tem o que duvidar, e é por isso que o assunto continua.
 

Cor

Member
Oct 25, 2017
1,185
é uma lógica simples: se as mensagens são falsas, não houve hack, então so precisa procurar a fonte pra processar por difamação. Se as mensagens são verdadeiras, houve "hack", então precisa achar o hacker.
 

NSESN

Member
Oct 25, 2017
10,388
Cara eu acho que não vai acabar a lava jato mas tbm não acho que é tão simples assim que isso não vai impactar a atividade dela. Só o fato dela perder a credibilidade me parece o suficiente para que ela perca bastante força. Fora que pode ser usada como desculpa por politicos para tentar recuperar sua propria credibilidade e se reeleger.
 

ZattMurdock

The Fallen
Oct 26, 2017
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Cara eu acho que não vai acabar a lava jato mas tbm não acho que é tão simples assim que isso não vai impactar a atividade dela. Só o fato dela perder a credibilidade me parece o suficiente para que ela perca bastante força. Fora que pode ser usada como desculpa por politicos para tentar recuperar sua propria credibilidade e se reeleger.
A lei está aí para ser cumprida. Por ti, por mim, por nós, pelo Lula, pelo Bolsonaro, pelo Dallagnol e pelo Moro também. Eles por certo não serão responsabilizados criminalmente (prevaricação, CP-319) com base nas provas do vazamento se a teoria dos "hackers" se confirmar, pois dessa forma elas teriam sido conseguidas por meio ilegal. Entretanto, essas provas, sejam alcançadas por algum "agente duplo" dentro da Lava-Jato ou por um "oi eu sou o hacker" podem e devem serem usadas para absolver quem foi vítima de conluio entre o juiz e os promoteres, que abusaram e prevaricaram dos poderes que estão investidos. Eles não estão acima do bem e do mal. Não se combate corrupção praticando mais corrupção.
 
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