DutchERA |OT| Holland ≠ Netherlands

daxy

Member
Oct 25, 2017
9,289
Ik zag onlangs een zin zoals deze en ik weet niet zeker hoe ik het correct zou moeten ontleden. Vraag me niet waarom ik hierover nadenk :')

"De familie Jansen zijn onze nieuwe buren."

Wat is het onderwerp? --> Wie/wat zijn? --> De familie Jansen.
Wat is het lijdend voorwerp? --> Wie/wat zijn de familie Jansen? --> Onze nieuwe buren.
Tegelijkertijd zou je ook logische antwoorden krijgen als je het OW en LV wisselt in de vragen.

Maar het onderwerp en persoonsvorm moeten in ieder geval het zelfde getal zijn, toch? (Congruentie)
Dus het onderwerp zou "onze nieuwe buren" moeten zijn... Maar om de een of andere reden voelt dat een beetje raar. Intuitief zou ik eerst "de familie Jansen" hebben gezegd.

Dan kan je ook nog een zin zoals deze bedenken:
"Jan is mijn nieuwe buurman."

Hierin zou ik zeggen dat Jan het onderwerp is... Maar dat is bijna dezelfde zin als de vorige en toch verandert het onderwerp. Hierin kun je ook weer bij het benoemen van de zinsdelen het OW en LV veranderen en passende antwoorden krijgen.

Als iemand hier inzicht in zou kunnen geven, zou ik dat op prijs stellen :D
 

Notorious Roy

Member
Oct 27, 2017
401
Ik zag onlangs een zin zoals deze en ik weet niet zeker hoe ik het correct zou moeten ontleden. Vraag me niet waarom ik hierover nadenk :')

"De familie Jansen zijn onze nieuwe buren."

Wat is het onderwerp? --> Wie/wat zijn? --> De familie Jansen.
Wat is het lijdend voorwerp? --> Wie/wat zijn de familie Jansen? --> Onze nieuwe buren.
Tegelijkertijd zou je ook logische antwoorden krijgen als je het OW en LV wisselt in de vragen.

Maar het onderwerp en persoonsvorm moeten in ieder geval het zelfde getal zijn, toch? (Congruentie)
Dus het onderwerp zou "onze nieuwe buren" moeten zijn... Maar om de een of andere reden voelt dat een beetje raar. Intuitief zou ik eerst "de familie Jansen" hebben gezegd.

Dan kan je ook nog een zin zoals deze bedenken:
"Jan is mijn nieuwe buurman."

Hierin zou ik zeggen dat Jan het onderwerp is... Maar dat is bijna dezelfde zin als de vorige en toch verandert het onderwerp. Hierin kun je ook weer bij het benoemen van de zinsdelen het OW en LV veranderen en passende antwoorden krijgen.

Als iemand hier inzicht in zou kunnen geven, zou ik dat op prijs stellen :D
Misschien helpt dit je?

 

Syagrius

Member
Apr 23, 2019
122
Haha wellicht, alleen hoor je er niks meer van en het is nou niet dat ik GeenStijl hoog heb zitten en die site vaak bezocht. Ik was vooral verrast dat een dergelijke site kan blijven bestaan zeg maar :)
Een blog onderhouden kost ook niets. Laatste paar jaar hebben ze nog een paar 'primeuren' gehad met verkeerde vergoedingen van het Europarlementariërs, dat ""penthouse"" van Pechtold en het Oekraïnereferendum. Ik zou ze niet missen though, heeft al lang geen waarde meer.
 
Oct 25, 2017
1,968
daxy Omdat het een Anglicisme is. Simpelweg omdat het grammaticaal niet geheel incorrect is, betekent dat nog niet dat de syntax als "natuurlijk" zou worden opgevat.

Net zoals onze syntax in het Engels hier op dit forum (en voorheen op gaf) ook niet een natuurlijk lopend Engels is. En sterker nog, op neogaf was het vaak duidelijk dat iemand over 'moeilijke dingen' wilden praten in de context van de 2016 verkiezing, met een syntax die je verkrijgt als je (ondanks een zeer hoog niveau van beheersing) nog steeds aan het vertalen bent vanuit Russisch. Net zoals wij met zijn allen nog steeds 'ergens' vanuit Nederlands naar Engels gaan, of erger, vanuit Engels naar Nederlands zoals in die zin dus het geval is.

Je merkt het ook als je recente literatuur leest versus oudere literatuur. Een boek zoals "Dit Zijn De Namen" heeft bijvoorbeeld heel duidelijk 'vreemde' zinsstructuren op sommige plekken omdat de schrijver bewust of onbewust al vooruit aan het lopen is op een vertaling in het Engels.

Maar goed, dat is maar mijn mening natuurlijk.

En 7th : Hoe de fuck kun je niet weten dat al die rechtse promotie shit (geenstijl, pownews, etc) nog steeds bestaat? Ik kom er hier bijna niet weg van. :'(
 

Firemind

Member
Oct 25, 2017
8,961
Ik weet niet eens wanneer je de of het moet gebruiken joh.

Met werkwoorden verleden tijd en voltooide deelwoorden heb je tenminste 't kofschip!
 
OP
OP
7threst

7threst

Member
Oct 25, 2017
1,978
Netherlands
daxy Omdat het een Anglicisme is. Simpelweg omdat het grammaticaal niet geheel incorrect is, betekent dat nog niet dat de syntax als "natuurlijk" zou worden opgevat.

Net zoals onze syntax in het Engels hier op dit forum (en voorheen op gaf) ook niet een natuurlijk lopend Engels is. En sterker nog, op neogaf was het vaak duidelijk dat iemand over 'moeilijke dingen' wilden praten in de context van de 2016 verkiezing, met een syntax die je verkrijgt als je (ondanks een zeer hoog niveau van beheersing) nog steeds aan het vertalen bent vanuit Russisch. Net zoals wij met zijn allen nog steeds 'ergens' vanuit Nederlands naar Engels gaan, of erger, vanuit Engels naar Nederlands zoals in die zin dus het geval is.

Je merkt het ook als je recente literatuur leest versus oudere literatuur. Een boek zoals "Dit Zijn De Namen" heeft bijvoorbeeld heel duidelijk 'vreemde' zinsstructuren op sommige plekken omdat de schrijver bewust of onbewust al vooruit aan het lopen is op een vertaling in het Engels.

Maar goed, dat is maar mijn mening natuurlijk.

En 7th : Hoe de fuck kun je niet weten dat al die rechtse promotie shit (geenstijl, pownews, etc) nog steeds bestaat? Ik kom er hier bijna niet weg van. :'(
Ik volg het niet, collega's ook niet, en om eerlijk te zijn lach ik mensen weg die zweren bij dergelijke "nieuws" sites.
 
Oct 25, 2017
1,968
Ik zie geen afbeelding, maar ik neem aan dat het zoiets is als die anti-abortus flyer die ik ineens tegenkwam. Had echt zoiets van "WTF is dit".
 

Syagrius

Member
Apr 23, 2019
122
Jezus, ik ga zowat over mijn nek hier. Zeg me dat mensen echt niet zo dom zijn. Ik bedoel TPO, ik dacht echt eerst met een soort De Speld te maken te hebben. Ik kon er echt keihard om lachen. En toen bleek het serieus te zijn....
Ik zie mensen weleens serieus linken naar TPO, 1 miljoen unieke bezoekers p/m ook. Dus ja.
Ik zie geen afbeelding, maar ik neem aan dat het zoiets is als die anti-abortus flyer die ik ineens tegenkwam. Had echt zoiets van "WTF is dit".
Huh?
 

Firemind

Member
Oct 25, 2017
8,961
Ik had ook iets van "Huh?" toen ik gisteren in het centrum van Utrecht was. Er was blijkbaar een pro life mars de hele binnenstad aan het ontregelen. Ze hadden borden als 'elke leven telt' en 'ik ben pro life in 2019'. Ik had het te doen met de vele kinderen die meeliepen. Was ook grappig om te zien hoe een vrij progressieve stad als Utrecht tegen de menigte inging. Kregen de hele tijd commentaar van vrouwen die langs liepen en fietsten en alles wat ze terug deden was hun duimen omhoog houden haha.
 
Oct 25, 2017
1,968
Ja, ik zag de strip dus later en dat was iets anders (maar wel accuraat).

De 'anti-abortus flyer' die ik tegenkwam bij een kennis was deze versie en is een vrij duidelijke ondermijning van intrinsieke vrouwenrechten, wat mij betreft (en gelukkig de meeste Nederlanders). Ook heb ik ergens het donkere vermoeden dat de verspreiding ervan mogelijk gebaseerd is op de oude STIP data (de mogelijkheid van kerken om burgerlijke stand data te delen) en dat dit een heel vuil spelletje betreft. Dat soort Amerikaanse onzin moet niet toegelaten worden.
Maar goed, allicht ben ik gewoon te paranoide.
 
Oct 25, 2017
5,607
Hi, folks.

I'm going to be in Amsterdam for the first time ever in a couple of weeks.

I'm really nervous about not offending the natives. I was reading in The Guardian about how Amsterdammers are tired of noisy, littering, rude tourists, and I also don't want to be a stereotypical American prick of a tourist. Are there things that I might do that I don't think of as rude or shitty, but that will irritate natives immensely other than the obvious (like treating someone's home like my personal playground)?

Also, as an American, I am a monolingual lame-ass. I hear that English is pretty commonly spoken in Amsterdam, but will most natives just be cool if I speak to them in English first, or will they prefer me to try simple conversation in Dutch before they acquiesce to talking to me in English? I'm learning French because that's how it sort of worked when I visited that country, but I can definitely at least get down some basic greetings and questions in Dutch before I show up if need be.

Also, I know that I want to see the Rijksmuseum and the Van Gogh Museum in the Museum Quarter, but are there any other art or history museums that are must-see that maybe a tourist wouldn't know about?

Next, how hard and costly is it to see Ajax? I watch the Eredivisie and basically I love the squad. I'd never call myself a supporter because a) I haven't earned it and b) I just learned who Johan Cruyff (Cruijff?) was last year, and watching a bunch of him on YouTube doesn't make one a supporter. I'd still like to see them, though. They're the only Amsterdam squad in the Eredivisie, or I might just try another team's game.

One final question, and I'll stop: What's in Rotterdam? I've seen that a bunch of artists and expats live there, and especially expat artists, and I want to visit in the next year or two. What's cool there?

Sorry for all the questions, and thank you so kindly for any answers that y'all might give. :)
 

Yonafunu

Member
Oct 26, 2017
980
Hi, folks.

I'm going to be in Amsterdam for the first time ever in a couple of weeks.
Hey man, don't worry about any of this. The main thing I'd tell you to keep in mind would be to keep an eye on the cycling lanes. Cycling lanes are pretty easy to spot, they're reddish and on the side of the road, usually next to the sidewalk. Especially in the city centre, keep your head on a swivel cause there's bicycles coming from every direction. Like 80% of my beef with tourists is when they just walk all over the place without looking.

Dutch people love flaunting their English skills. Even if you try to speak Dutch they'll probably just answer in English anyway. I imagine that'd be very annoying if you're trying to learn the language, but as a tourist you'll be completely fine.

As for Ajax, I'm pretty sure all tickets for at least the first half of the season are sold out. Lovely to hear you're a supporter though! How did you get into watching the Eredivisie (or Ajax specifically)?
 
Oct 25, 2017
5,607
lol Dutch people hate speaking Dutch
...huh. I did not know that. I'm going to have to find out why.

Hey man, don't worry about any of this. The main thing I'd tell you to keep in mind would be to keep an eye on the cycling lanes. Cycling lanes are pretty easy to spot, they're reddish and on the side of the road, usually next to the sidewalk. Especially in the city centre, keep your head on a swivel cause there's bicycles coming from every direction. Like 80% of my beef with tourists is when they just walk all over the place without looking.

Dutch people love flaunting their English skills. Even if you try to speak Dutch they'll probably just answer in English anyway. I imagine that'd be very annoying if you're trying to learn the language, but as a tourist you'll be completely fine.

As for Ajax, I'm pretty sure all tickets for at least the first half of the season are sold out. Lovely to hear you're a supporter though! How did you get into watching the Eredivisie (or Ajax specifically)?
TY! I will be sure to avoid walking in bike lanes. I'm also glad that just speaking in English won't be seen as presumptuous.

Also, ESPN is the big sports channel here, it's owned by Disney, and they have lots of money to throw around. They bought up the TV rights to a bunch of worldwide leagues including the Eredivisie, and they sell access to them for five USD a month. I got the service and just started watching random leagues from around the world as a sort of tourism-at-home experience, and I basically fell in love with Ajax without even knowing their history as one of the great clubs of Europe. Andre Onana is one of my favorite players in the game and they're just fun to watch.

Since I fell in love with them, I started reading and watching videos about them and learned about their '70s dynasty and Cruyff and how great their team is, so because of that, I feel bad about actually calling myself a supporter because it's like jumping on a very successful bandwagon.

Anyway, I should have figured that tickets would be near impossible to come by after that Champions League run they had last year, but I thought that I might ask. Thank you so kindly for your response. :)
 

DarkDetective

Member
Oct 25, 2017
3,058
The Netherlands
Also, I know that I want to see the Rijksmuseum and the Van Gogh Museum in the Museum Quarter, but are there any other art or history museums that are must-see that maybe a tourist wouldn't know about?
I agree with Yonafunu that it's mostly about tourists crossing cycling lanes without looking; you don't have to worry much about the things you listed. I'd also recommend the Anne Frank House, which is also in Amsterdam, though that one is pretty popular with tourists as well. Another popular spot for art is Stedelijk Museum Amsterdam, which is right next to the Van Gogh Museum and Rijksmuseum; it features more modern art (20th and 21st century, such as Kadinsky, Kirchner, and Appel).

Most, if not all, museums in the Netherlands have an English language version of their website, so I highly recommend doing some research yourself. I'm sure you'll find something you like.

I personally find it hard to name specific 'not so well-known' things, because they're usually smaller and I'm not sure if it's really worth your time if you're a tourist here. I live near Utrecht, and they have the DOMunder experience, which is about the history of the city. The Dom church/tower (just like Cologne has a Dom) is the main symbol of the city (Wikipedia), so that's where the name is derived from. The city center has a lot of history, so a day of Utrecht may be worth it. I could give you an entire list of cool spots in Utrecht, but I won't bother you with that (at least for now, if you're interested).


Edit: also, not sure when exactly you're visiting, but since it's getting close to the end of the year now, you may as well want to try the Dutch winter experience: ice skating (probably on artificial ice somewhere on a market square) and "koek en zopie" (hot chocolate or glühwein with cookies - try stroopwafels!) afterwards.
 
Oct 25, 2017
5,607
We got tickets for Anne Frank House a couple weeks back at my wife's request, so I'm excited about that!

I am definitely going to the Stedelijk on your advice, too. I really love the Tate Modern when it comes to modern art museums, but I'm always looking for new modern art experiences.

I love stroopwaffles (yes, they sell them in the U.S.), and I'm super-excited to try some fresh!
 

Notorious Roy

Member
Oct 27, 2017
401
Hi, folks.

I'm going to be in Amsterdam for the first time ever in a couple of weeks.
Just act casual. Citizens of Amsterdam hate the annoying stand in your way loud drunk tourists. Nothing wrong with tourists per se.

Rotterdam is pretty cool, I prefer it over Amsterdam but that's partly because I know the city better. Can I advise you to visit Delft over Rotterdam though? It's a lovely (smaller) city with amazing history. All our past Kings and Queens are buried there (Nieuwe Kerk at the city square). It's also got a Vermeer Museum, a nice canal tour and of course the Prinsenhof where Willem van Oranje was killed. A trip from Amsterdam to Delft is about 45 minutes by train and you can do the most important stuff in Delft within a day.
 
Dec 19, 2018
28
I work for a Dutch company, so I get to enjoy the occasional trip to Nijmegen! My Dutch is abysmal, but my favorite Dutch word so far is “lucht.” Such a pretty sounding word for “air.” Love being there when I visit and have made some top-notch friends there! I’m also super impressed at how many languages everyone is proficient in there- many can speak English, French, German, Dutch, and sometimes Spanish. And I’m over here like- I can speak English with both a Boston and Southern accent!
 

Dr. Mario

Member
Oct 27, 2017
4,198
Netherlands
Don't worry about it, there are no natives in Amsterdam.

For the love of god don't stand in the middle of the road like you own the place though. Yes Amsterdam is a Disneyland version of the Netherlands, but there are also still people who need to go to work. But the hate for tourists usually stems from British stag parties and people who only come over to get high. Normal tourists are fine. Americans are usually appreciated. Be prepared to talk politics though.

The Rijksmuseum is a must. Outside of that I hear good things about the Moco Museum next to the Rijks that still has a large Banksy exhibit until January, so check it out if you can. Nemo if you have kids.

I sort of grew up in Rotterdam, but meh, if you're American I don't think it's particularly interesting. Although taking a water taxi to the Holland-America line building is a nice little trip. If you have more than two days in the Netherlands, definitely spend a day in Utrecht. The signature Dom is under renovation, but it's an older, more authentic version of Amsterdam. Also because then you can get stroopwafels here: https://www.tripadvisor.com/Restaurant_Review-g188616-d15554411-Reviews-Waffel-Utrecht.html . As someone born and raised in Gouda I should be more puritan when it comes to stroopwafels (that's where they came from, not just the cheese), but damnit these are so bad and so goood. If you're there for a week, Delft and Gouda also come recommended. Leiden if you want to see where the Pilgrim Fathers lived before setting sail for North America.
 
Last edited:
OP
OP
7threst

7threst

Member
Oct 25, 2017
1,978
Netherlands
Everything above except there ARE natives in Amsterdam, just not in the already mentioned spots. You know, same way as all the parisians aren't clogged up at the Eiffel Tower.. Dare to explore, just wandering around, visit some local establishments out of the way instead of the museums mentioned already, you definitely make your trip way more interesting that way and meet some cool locals.
 

Firemind

Member
Oct 25, 2017
8,961
I hate to travel in Amsterdam as much as the next person, but Utrecht isn't much better tbh. I hope you know how to ride a bicycle because there's no tram/metro system in Utrecht.
 

Yonafunu

Member
Oct 26, 2017
980
First I gotta live through everyone in highschool saying I'm not actually from Amsterdam because I'm from Noord, now here y'all telling me Amsterdam doesn't even have natives? For shame!
 

Dr. Mario

Member
Oct 27, 2017
4,198
Netherlands
I hate to travel in Amsterdam as much as the next person, but Utrecht isn't much better tbh. I hope you know how to ride a bicycle because there's no tram/metro system in Utrecht.
I wouldn't advise taking a bicycle in Utrecht unless you're super trained though. The municipality started a bicycle discouragement plan because the local infrastructure can't handle all the bikes anymore. And that's after building the largest bicycle storage in the world.
You can walk the length of the city center in 25 minutes though, so there's no need for a tourist anyway.

And now we both live in Utrecht!

 

sNtd

Member
Oct 24, 2018
341
I hate to travel in Amsterdam as much as the next person, but Utrecht isn't much better tbh. I hope you know how to ride a bicycle because there's no tram/metro system in Utrecht.
But there is a tram in Utrecht, and considering we Dutch people like to call hills mountains, I would call a single tram line a tram system :)

Not that you need a tram to get around in Utrecht, most interesting places are reachable by foot from the central station.
 

Firemind

Member
Oct 25, 2017
8,961
Have you ever tried walking in Utrecht? When you go to the Domtoren you'll pass the city hall/library and onto a one meter wide sidewalk next to a one meter wide bicycle road. You'll inevitably walk on parts of the bicycle road and because local people have to go through there without speeding down, you'll cross paths more than once in a while. Then if you've seen the Domtoren and want to see the old city canals at the Oudegracht, you'll walk on a half a meter wide sidewalk right next to a bicycle road which is also a car road. It makes the red light district in Amsterdam look cozy.
 
Oct 25, 2017
5,607
Thanks for the suggestions, all. I promise not to go slack-jawed, staring tourist in the middle of a bike lane. I have about a week there before I move on, so maybe I can see Delft, too. :)
 

Zevenberge

Member
Oct 27, 2017
388
Dutch culinary highlights XD In winter time, I'd value a good old erwtensoep (pea soup) over fries though.
 

daxy

Member
Oct 25, 2017
9,289
Ik kan niet wachten tot er ergens bij een familiedinee hutspot op het menu is 🤢

“Sorry, maaggriep. Jammer, ziet er heerlijk uit!”
 

Overdoziz

Member
Oct 26, 2017
1,702
Ik heb een keer zoveel hutspot gegeten dat ik de halve slaapkamer van oma heb ondergekotst.

Ik hou van hutspot
 

Dr. Mario

Member
Oct 27, 2017
4,198
Netherlands
Ik houd ook van stamppot, maar Hutspot is wel een beetje de Action onder de stamppotten. Alleen geschikt om manisch een berg van te boetseren en dan gepijnigd kijkend "this means something" te zeggen.

Alvorens jus van bovenaf naar beneden te laten stromen ja toch niet dan.