Finnish Era |OT| Sauna, sisu ja perkele

Malovis

Member
Oct 27, 2017
725
Joo, mulle riitti. Iotech palstalla sentääs rasisti nähdään rasistina, täällä taas jotain ihme pelleilyä.
 

ara

Member
Oct 26, 2017
6,683
Näyttö tuli, näyttö meni. Oli nuo VA-paneelin värit kyllä sen verran vaisut, että oli pakko vaihtaa takas IPS:ään. Päätin napata verkkiksestä Predatorin tilalle (XB271HU) ja tää vaikuttais oikein pätevältä, ihan kuin olisi huomattavasti vähemmän IPS-kajoakaan vrt. aiempaan IPS-monitoriini.

Eiköhän tällä nyt selvitä sit siihen asti, kun alkaa OLED/micro LED -monitorit olemaan todellisuutta.
 

Budi

Member
Oct 25, 2017
9,573
Finland
Joo, mulle riitti. Iotech palstalla sentääs rasisti nähdään rasistina, täällä taas jotain ihme pelleilyä.
Meinaatko tuota Ranskan keissiä vai? Itellä alko vähä kädet tärisee tuossa kun yhen postaajan omia kokemuksia vähäteltiin "ei ole rasismia". Ja koitetaan halkoa hiuksia että eri juttu (ja ei vissiin yhtä paha) jos se perustuu etnisyyteen. Onse perkele kumma kun Unescokin määrittää myös etnisyyden perusteella eriarvoisen kohtelun rasismiksi.

Ne lyriikat itessään eri juttu, en usko että on uhkaa niissä väkivallan synnyttämiseen, tai edes yritystä siihen. Erittäin mautonta/sopimatonta toki enkä tiiä kaverin aatteista, ehkä on rasisti ehkä ei. Mutta tuo vähättely etnisiin vähemmistöihin kohdistuvasta syrjinnästä, ennakkoluuloista ja jopa väkivallasta pistää kyllä niin vitusti vihaks. Ja myös se että moderointi katsoo sitä läpi sormien.
 
Last edited:
Oct 27, 2017
49
Mikäs ranskan keissi ja mikä rasismi? Olisiko tldr, vähän tipahtanut kyydistä.
https://www.resetera.com/threads/french-rapper-investigated-for-call-to-hang-white-people.71646/

Ranskalainen räppäri teki biisin nimeltä "Pendre les blancs" eli hirttäkää valkoiset ja tuolla vähän jengi puolustelee että ei tämä ole vihapuhetta. No, ainakin sen youtube-kanavalla on nyt varmasti aika paljon enemmän tilaajia kuin se alle 400 mikä sillä ennen tätä julkisuustemppua oli, se on varmaa. Aika naurettava case kaikkiaan.
 

Budi

Member
Oct 25, 2017
9,573
Finland
Oha se ehkä kans ihan oman keskustelunsa arvoinen että mitä on sallittavaa sanoa ( tai tehdä) taiteen varjolla. Tässä nyt ei kuitenkaan ole kyseessä mikään poliittinen järjestö esimerkiksi väkivaltaan lietsomassa, tai radikaali imaami, eikä westboron baptistikirkko.
 
Last edited:

jipewithin

Member
Oct 27, 2017
1,049
Niin no tuo "valkoisia kohtaan ei voi olla rasismia" vähän sellainen juttu että ei jaksa oikeastaan edes kommentoida jos tuossa siitä oli kyse. Melua maailmaan mahtuu eikä kaikki asiat ole oman huomion arvoisia.
 

Budi

Member
Oct 25, 2017
9,573
Finland
Niin no tuo "valkoisia kohtaan ei voi olla rasismia" vähän sellainen juttu että ei jaksa oikeastaan edes kommentoida jos tuossa siitä oli kyse. Melua maailmaan mahtuu eikä kaikki asiat ole oman huomion arvoisia.
Siitähän siinä enimmäkseen kun Ranskassa vihapuhetta on laissa säännöstelty. Tosin kait tuon pitäis olla keskustelu siitä että oliko vihapuhetta, eikä siitä että oliko rasismia. Vihapuhe nyt ainakin kattaa enemmän kuin vain ihonvärin.

No mutta mitäs meille muuta? Mitä pelejä on jengillä tällä hetkellä peluussa? Ite palannut taas Witcher 3 pariin. Ollu kauan kesken tuo Blood & Winen toinen läpipeluu new game+ kanssa. Viime aikoina enimmäkseen noita points of interesteja Touissantissa käynyt tarkastelee. Tarttis kyllä palata Yakuza 0 pariin kans, mut vähän tuli jotain burn outin tynkää siihen. Vaikka vajaa 30 tuntia vaan pelattuna. Ihan hyvä peli, mutta Witcher se vaan aina houkuttelee takasin.
 
Last edited:

StaffyManasse

Member
Oct 28, 2017
866
Ei oo oikein mitään pelejä nyt kierrossa. Destiny 2 tuli PS+ mutta ei sitä vaan jaksanut. Vanilla Destiny ykkönen oli paras (ei suosittu mielipide, tiedän). Kirjastosta sain SoTC remasterin ja ajattelin että vihdoin pääsee senkin legendan kokemaan mutta ei sekään pitänyt otteessaan.

Tämmöinen kausi nyt menossa. Rouvan kanssa sentään keittiön pöydällä MTG:tä nyt pelailtu, mikä on aivan hauskaa.
 

KillerMan91

Member
Oct 25, 2017
2,387
Nyt Dragon Questia vetämässä läpi (aika pitkällä jo) ja koneella odottaa Valkyria 4 asennettuna. Tällainen japanikausi menossa itsellä ennen RDR2:sta.
 

OuijaLuigi

Member
Oct 30, 2017
242
Finland
Spider-man on ollut nyt itellä työn alla. Aivan pirun kova supersankaripeli. Miinusta annan vähä sivutehtävien yksitoikkoisuudesta mutta se nyt on avoimen maailman pelien kiro muutenkin. Tässä saikun aikana tullu bingetettyä muutakin hämis matskua, uusimman leffan kattelin uudestaan ja tilasinpa Marvel unlimitedin että pääs lukemaan ihan sarjiksiakin iPadilla. Pahasti kyllä nyt hurahdin trikoomeininkiin.

Asentelin myös Shadowrun Hong Kongin ja se on tarkoitus pelata Spideyn jälkeen, ainaki siihen asti että Call of Cthulhu julkaistaan.
 
Last edited:

Wat

Member
Dec 10, 2017
201
Ihan uteliaisuuttani kysyelen veljen tyttären puolesta, mitä duunia väki painaa täällä?
Opetan videopelien tekemistä Hesassa, pieni vuoden mittainen intensiivikoulutus aikuisille. Saan itse valita oppilaani joten ei tarvitse kattella nuivia tyyppejä, lähtötaitoja en paljoa edellytä. Sen verran putkeen menee että vanhoja oppilaita on jo jonkun verran duunissa peli- ja mediafirmoissa, jotkut suoraan tämän koulun jälkeen.
 

Nordicus

Member
Oct 29, 2017
569
Finland
Ohoh, Puolenkuun Pelit avaa uuden liikkeen Turussa ensi lauantaina.

Kai olis hyvä aika mun pistää sinne noutotilaus, 25€ lahjakortti yhden tarran päässä :D
 

jipewithin

Member
Oct 27, 2017
1,049
Destiny 2 ollut nyt tämän kuukauden aikalailla ainoana pelinä työn alla. Aivan loistava Forsaken ja sai kyllä anteeksi kaiken sen minkä Vanillassa meni perseelleen. Oikeastaan miinuksia lähinnä matchmakingin puolelta mutta ne nyt on aika pieniä miinuksia.

Octopath Traveler Switchilla toinen joka nyt aktiivisesti kesken. Backlogia sen verran että PS5 launchiin asti ei tarvitse pelejä ostella.
 

Budi

Member
Oct 25, 2017
9,573
Finland
Sitä kans pitänyt kysyä että onko kellään suosituksia Yle Arenaasta jostain Suomalaisesta sarjasta tai leffasta? Jotain vanhempaa melkein sais olla. Mutta ei nyt Tauno Palon ja Ansa Ikosen aikasia kuiteskaan, ne ei oikeen maistu. Jotain jo tullut sieltä kateltuakin ja osan tietysti nähny nuorempana. Mutta suositukset ois plussaa!
Mulla pian kahdeksas paikkaus tulossa.

Alkaa oleen pieni fakkiintuminen tulossa duuniin.
Työ mukavaa ja palkitsevaa mutta palkka ihan paska ja kiire sietämätön. Tällä hetkellä siis ympärivuorokautisessa vanhustenhoidossa.
Kovasti tekisi mieli mennä takaisin sairaalamaailmaan tai hommata ihan uusi koulutus.

Ihan uteliaisuuttani kysyelen veljen tyttären puolesta, mitä duunia väki painaa täällä?
Kierrätyskeskuksessa hommissa. Vastuu viestinnästä, talon sisäinen, sosiaalinen media ja myymälän näytöt, mutta toki myös muutakin hommaa tulee siellä tehtyä kun vaan tarvii. Ihan asiakaspalvelusta lähtien.
 
Last edited:

OuijaLuigi

Member
Oct 30, 2017
242
Finland
Opetan videopelien tekemistä Hesassa, pieni vuoden mittainen intensiivikoulutus aikuisille. Saan itse valita oppilaani joten ei tarvitse kattella nuivia tyyppejä, lähtötaitoja en paljoa edellytä. Sen verran putkeen menee että vanhoja oppilaita on jo jonkun verran duunissa peli- ja mediafirmoissa, jotkut suoraan tämän koulun jälkeen.
Jostain tämän kaltaisesta koulutuksesta olen ollut jo pitemmän aikaa kiinnostunut. Täällä Pohjanmaalla ei paljon vastaavia ole näkynyt, joitain paria hassua yliopiston kurssia lukuunottamatta. Ei taida olla tässäkään etäkurssista kyse?
 

Budi

Member
Oct 25, 2017
9,573
Finland
Jaahas, Miss Suomi valittu. Seuraako näitä vielä joku? Itelle se nyt pisti silmään kun näin voittajan nimen, Alina Voronkova. Inkeriläinen äiti ja Venäläinen isä. Hetihän siitä lähin vähän googlettelee sosiaalisen median reaktioita. Ja niihän sieltä löytyy topiccia "Ryssä on uusi Miss Suomi". Ja keskustelua että eihän tämä sovi kun ei ole edes Suomalainen. Just kun tällästä ite näkee kokoajan, niin tosiaan pistää vihaks se vähättely mitä näillä forumeilla on. Menihän siitäkin topicci lukkoon kun joku oli huolissaan että russofobia lisääntyis Jenkeissä ton Trump touhun takia. Mut modeja myöten naurettiin tyypille että "valkoset kyllä pärjää". Hieman oudot reaktiot omasta mielestä, ottaen huomioon senkin miten Venäläisiä on esitetty ja esitetään jenkkiläisessä mediassa. Myös Voronkova on joutunut taustansa takia kamppailemaan.https://yle.fi/uutiset/osasto/news/alina_voronkova_wins_miss_finland_2018_contest/10431087

Kovin nuorihan itse sillo vielä olin eikä sosiaalista mediaa ainakaan samassa mittakaavassa ollut, mutta Odusogahan aiheutti paljon kohua myös. Edelleen upea nainen kylläkin.

Meinasin jo ketjunki tuosta tehä ihan sen reaktion takia mitä nähnyt, mutta jätinpä tekemättä. Naurettais vaan ja varmaan syytettäis Venäläiseks botiks.

Edittiä: Niin ja eipähän sovi unohtaa Chafakia myöskään.
Edit2: Jaa vielä Shirly Karvinen, uusi tuttavuus mutta parinvuoden takainen voittaja jolla Kiinalainen äiti.
 
Last edited:

Budi

Member
Oct 25, 2017
9,573
Finland
Mä luulin että missikisojen järjestäminen oli lopetettu jo kun en ole kuullut kenenkään puhuvan niistä vuosiin
Ohan niistä vissii aika paljon kiinnostus hävinnyt, en tiiä esitettiinkö tuota telkkarissaka enään. Mutta ohan noita ties mitä kisoja vieläkin. Miss Tampere, Miss Gay Finland, Miss Rock ja ilmeisesti tää ennen Eino Makusen vetämä kilpailu myös järjestetään. Kyllä sitä nuorempana tuli perheen kanssa telkan ääreen useimmiten keräännyttyä katsomaan. Tosin sillon sitä vielä saatto katsoa Euroviisujakin.
 

Haavikassu

Member
Oct 27, 2017
87
Turku, Finland
Ohan niistä vissii aika paljon kiinnostus hävinnyt, en tiiä esitettiinkö tuota telkkarissaka enään. Mutta ohan noita ties mitä kisoja vieläkin. Miss Tampere, Miss Gay Finland, Miss Rock ja ilmeisesti tää ennen Eino Makusen vetämä kilpailu myös järjestetään. Kyllä sitä nuorempana tuli perheen kanssa telkan ääreen useimmiten keräännyttyä katsomaan. Tosin sillon sitä vielä saatto katsoa Euroviisujakin.
Varmaan osittain ihmisiltä kiinnostus vähentynyt ja osittain varmaan paskan/olemattoman markkinoinnin ansiota.

Sääli kyllä sinänsä jos rasistit silti onnistuvat löytämään nuokin eivätkä anna ihmisten olla rauhassa
 

ara

Member
Oct 26, 2017
6,683
Pääsin testaamaan g-synciä Far Cry 5:n kanssa (i7-6700k, GTX970, 16GB DDR4) ja tsiisus, tää oli tässä. En aio enää koskaan ostaa näyttöä ilman g-synciä (tai freesynciä, jos sattuu AMD:n kortti jossain vaiheessa olemaan).

Ehdottomasti game changer, niinku vanhoilla foorumeilla jossain langassa povattiinkin.
 

Budi

Member
Oct 25, 2017
9,573
Finland
Pääsin testaamaan g-synciä Far Cry 5:n kanssa (i7-6700k, GTX970, 16GB DDR4) ja tsiisus, tää oli tässä. En aio enää koskaan ostaa näyttöä ilman g-synciä (tai freesynciä, jos sattuu AMD:n kortti jossain vaiheessa olemaan).

Ehdottomasti game changer, niinku vanhoilla foorumeilla jossain langassa povattiinkin.
Saako hölmölle jonku simppelin selityksen miksi on niin hyvä ettei voisi vanhaan kuvitella palaavansa?
 

Malovis

Member
Oct 27, 2017
725
Sellanen juttu muute että uusimmat ajurit antaa Freesync toiminnon Nvidian näyttiksille.
 

Wat

Member
Dec 10, 2017
201
Jostain tämän kaltaisesta koulutuksesta olen ollut jo pitemmän aikaa kiinnostunut. Täällä Pohjanmaalla ei paljon vastaavia ole näkynyt, joitain paria hassua yliopiston kurssia lukuunottamatta. Ei taida olla tässäkään etäkurssista kyse?
Ei tällaista hommaa voi ees oppimisen kannalta järkevästi tehdä etänä, peliprojektit ovat aina tiimeissä ja opetus/apu pakosti hyvin yksilöllistä ja hands-on. Ulkopaikkakuntalaisten täytyy vaan löytää vuokrakämppä vuodeksi, halvin vaihtoehto koulun asuntola. Kun opiskelee kunnon intensiteetillä ni eihän kämppää tarvitse kuin nukkumiseen :-p
Ens syksyn alusta on taas seuraava setti:
http//laajasalonopisto.fi/pelituotanto
 

OuijaLuigi

Member
Oct 30, 2017
242
Finland
Ei tällaista hommaa voi ees oppimisen kannalta järkevästi tehdä etänä, peliprojektit ovat aina tiimeissä ja opetus/apu pakosti hyvin yksilöllistä ja hands-on. Ulkopaikkakuntalaisten täytyy vaan löytää vuokrakämppä vuodeksi, halvin vaihtoehto koulun asuntola. Kun opiskelee kunnon intensiteetillä ni eihän kämppää tarvitse kuin nukkumiseen :-p
Ens syksyn alusta on taas seuraava setti:
http//laajasalonopisto.fi/pelituotanto

Kyllähän mä näin uskoinkin mutta toivossa on hyvä elää. :P

Jos elämäntilanne olisi toinen ja olisin vielä perheetön mies niin varmaan kyllä tulisikin lähdettyä Helsinkiin.
 

ara

Member
Oct 26, 2017
6,683
Saako hölmölle jonku simppelin selityksen miksi on niin hyvä ettei voisi vanhaan kuvitella palaavansa?
Valitettavasti olen aika huono pukemaan näitä sanoiksi, mutta lyhyesti: pelit yksinkertaisesti näyttävät paljon sulavemmilta. FC5 erityisesti oli karsea aiemmin - kuva repeili ja peli pätki vaikka kuinka asetuksia ym. sääti, siihen pisteeseen että melkein alkoi päätä särkeä pidempien pelisessioiden aikana. G-sync eliminoi kaiken pätkimisen ja repeilyn osaltani täysin.

Isoimpana yllätyksenä tuli se, kuinka hyvältä peliä tuntui pelata jopa ultralla, jolloin frameratet pyöri jossain 40 ja 50 välillä. Aiemmin oli mahdotonta edes kuvitella pelaavansa alle 60 fps:n framerateilla, nyt tuota pelasi oikein mielellään vaikkei varmaan koskaan edes pääsyt tuohon 60 asti.
 

Budi

Member
Oct 25, 2017
9,573
Finland
Valitettavasti olen aika huono pukemaan näitä sanoiksi, mutta lyhyesti: pelit yksinkertaisesti näyttävät paljon sulavemmilta. FC5 erityisesti oli karsea aiemmin - kuva repeili ja peli pätki vaikka kuinka asetuksia ym. sääti, siihen pisteeseen että melkein alkoi päätä särkeä pidempien pelisessioiden aikana. G-sync eliminoi kaiken pätkimisen ja repeilyn osaltani täysin.

Isoimpana yllätyksenä tuli se, kuinka hyvältä peliä tuntui pelata jopa ultralla, jolloin frameratet pyöri jossain 40 ja 50 välillä. Aiemmin oli mahdotonta edes kuvitella pelaavansa alle 60 fps:n framerateilla, nyt tuota pelasi oikein mielellään vaikkei varmaan koskaan edes pääsyt tuohon 60 asti.
Hmm kiitos, kai sitä pitäis vaan päästä testaa. Tosin en tiiä uskallanko nyt, jää sitten vaivaamaan ettei itellä ole. Ja siirtyminen suurehkosta telkasta pienehköön näyttöön harmittais. Hinnatkin vielä aivan liian korkealla omaan budjettiin.
 

ara

Member
Oct 26, 2017
6,683
Hmm kiitos, kai sitä pitäis vaan päästä testaa. Tosin en tiiä uskallanko nyt, jää sitten vaivaamaan ettei itellä ole. Ja siirtyminen suurehkosta telkasta pienehköön näyttöön harmittais. Hinnatkin vielä aivan liian korkealla omaan budjettiin.
Joo, kyllähän tuon kanssa täytyy vähän kompromisseja tehdä. Mutta joo, ehdottomasti tuollainen "täytyy itse nähdä" -tyyppinen juttu.
 

Malovis

Member
Oct 27, 2017
725
Kyllä se on aika pakko jossain tietyissä peleissä, esim FFXV. Jatkuvaa "microstutteria" ja ruudun repeilyä jos pelaan omalla telkkarilla enkä gsync näytöllä.
 

NumberThree

Avenger
Oct 27, 2017
2,157
Nykyään tulee pelattua PC-pelitkin pääosin telkkarissa joten synceistä ei voi kuin haaveilla. Nvidian paneelista pakotettu V-sync + "maximum pre-rendered frames 1" toimii kyllä omien kokemusten perusteella erinomaisesti sulavan kuvan aikaansaamiseksi. Toki pitää malttaa pitää asetukset sellaisella tasolla että peli pysyy (lähes) koko ajan tuossa 60 fps.
 

ara

Member
Oct 26, 2017
6,683
Joo, täytyy sitä vielä case-by-case päättää että mitä pelejä pelaa milläkin näytöllä, kun tosiaan toisena näyttönä on LG:n OLED-telkkari jossa itse kuva näyttää tajuttoman hyvältä vrt. tähän monitoriin. Erityisesti odotan sitä uutta näyttistä sen takia, että pääsee Witcher 3:sta pelaamaan uudestaan alusta 4k:na tuolla telkkarilla. Luulisi näyttävän ihan jäätävän hyvältä.
 

NumberThree

Avenger
Oct 27, 2017
2,157
Joo, täytyy sitä vielä case-by-case päättää että mitä pelejä pelaa milläkin näytöllä, kun tosiaan toisena näyttönä on LG:n OLED-telkkari jossa itse kuva näyttää tajuttoman hyvältä vrt. tähän monitoriin. Erityisesti odotan sitä uutta näyttistä sen takia, että pääsee Witcher 3:sta pelaamaan uudestaan alusta 4k:na tuolla telkkarilla. Luulisi näyttävän ihan jäätävän hyvältä.
Jep, OLED-telkkari täälläkin. Lähinnä WoWia ja nopeatempoisia FPS-pelejä (esim. Doom) tulee pelattua näytöltä.
 

Tacitus

Member
Oct 25, 2017
1,355
Saako hölmölle jonku simppelin selityksen miksi on niin hyvä ettei voisi vanhaan kuvitella palaavansa?
Se synkkaa pelin refreshin näytön vastaavaan. Eli periaatteessa sama efekti kuin lukittu 60fps (useimmat näytöt 60Hz), mutta fps voi seilata ja ei tarvitse esim vsynciä ollenkaan.
 

OuijaLuigi

Member
Oct 30, 2017
242
Finland
Itse olen kyllä kesäajan kannalla, mitä myöhempään aurinko laskee sen parempi. Ei olisi ehkä aina talvisinkaan pimeetä kun töistä lähtee.

Loppupeleissä ei niin väliä kunhan päästään näistä vaihdoista pois.
 

Sande

Member
Oct 25, 2017
1,450
Kesäaika varmaan parempi. Näkis valonpilkahduksen töistä lähtiestä vielä vähän syssymmällä.
 

Pottuvoi

Member
Oct 28, 2017
1,514
Se synkkaa pelin refreshin näytön vastaavaan. Eli periaatteessa sama efekti kuin lukittu 60fps (useimmat näytöt 60Hz), mutta fps voi seilata ja ei tarvitse esim vsynciä ollenkaan.
Jep.

Näyttää kuvan silloin kun se on valmis eikä odota seuraavaa ajankohtaa jolloin näyttö päivittää ruudun. (pahimmillaan ~16.6ms odottelua kun käytössä 60hz näyttö.)

On muuten suht outoa kirjottaa suomeksi tekniikasta. :)
 
Oct 27, 2017
49
Vaikka Huhtasaari onkin hihhuli niin eikös tuo kuva nyt kuitenkin ollut alunperin Instagramissa tai jossain jo julkaistu ja siinä näkyy vain tekijöiden etunimet? Käytännössä ei mitään eroa siihen että Huhtasaari olisi tweetannut vain linkin IG-postaukseen ja olisi ajanut saman asian. En ihan tajua ongelmaa mutta jollain kai se pitää kääntää huomio pois työministeri Lindströmin pelleilystä sekä lakkouutisista?
 

A Robot

Banned
Oct 27, 2017
433
Vaikka Huhtasaari onkin hihhuli niin eikös tuo kuva nyt kuitenkin ollut alunperin Instagramissa tai jossain jo julkaistu ja siinä näkyy vain tekijöiden etunimet? Käytännössä ei mitään eroa siihen että Huhtasaari olisi tweetannut vain linkin IG-postaukseen ja olisi ajanut saman asian. En ihan tajua ongelmaa mutta jollain kai se pitää kääntää huomio pois työministeri Lindströmin pelleilystä sekä lakkouutisista?
Jäikö Huhtasaaren postaus kokonaan lukematta?
 

jipewithin

Member
Oct 27, 2017
1,049
Tästä kai alunperin kyse?

https://mobile.twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1046449736595714048

Vähän tekopyhää mielestäni puhua jostain maalituksesta tms. kun tuo kuva on julkaistu jo alkuvuodesta. Noloa saivartelua eikä uskalleta puhua itse asiasta, normaalia poliitiikkaa tällä vuosikymmenellä ikävä kyllä.

Itse asiasta taas kun puhutaan niin kyllä peruskoululaisillakin jo mielipiteitä on eikä se mitään aivopesua tarvitse. Itse kuvaan sen enempää kantaa ottamatta, nuorilla/lapsilla yleensä mielipiteet ovat useasti siellä äärilaidalla ja siinä kontekstissa on varmaan totta että kuvan henkilöt ovat vastuussa veneiliöiden kuolemasta. Jokainen aikuinen kuitenkin varmaan ymmärtää että reaalimaailmassa tämä ei tietysti pidä paikkaansa oikeastaan miten päin faktoja nyt yrittääkään katsella.

Noloa ja turhaa edes kommentoida koko asiaa, antaa lasten kasvaa rauhassa. Mitään merkitystä tuollaisella ei kuitenkaan ole.