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FranceERA |OT| Omelette du fromage

Kuldar

Member
Oct 26, 2017
983
Il est bon de savoir que la gouvernement Macron continue le travail de sape de la lute anti-secte qu'avait entamé Sarkozy...
 

G.O.O.

Member
Oct 26, 2017
1,927
Tiens, ça me fait penser qu'il y a quelques semaines quelqu'un distribuait des prospectus à l'entrée du métro, pour... la dianétique (càd la scientologie). J'ai pas percuté sur le moment parce que le terme est moins connu que scientologie, mais ça m'a surpris...

(désolé G.O.O., je peux pas trop commenter, je connais pas bien le sujet dont tu parles... Et j'ai l'huile de massage à l'arnica de marque Weleda chez moi lol)
On en a aussi (en fait madame se l'est faite vendre par une amie à elle, j'aurais peut-être demandé s'il n'y avait pas une autre marque si j'avais été là)

sinon faut juste éviter la recherche google "Weleda Dachau" avant le repas
Il est bon de savoir que la gouvernement Macron continue le travail de sape de la lute anti-secte qu'avait entamé Sarkozy...
Les deux ont accueilli Tom Cruise en grande pompe d'ailleurs.

Le pire c'est que je vois bien l'argument de la liberté de culte posé pour défendre ça...
 

Kilrogg

Resettlement Advisor
Member
Oct 25, 2017
1,800
On en a aussi (en fait madame se l'est faite vendre par une amie à elle, j'aurais peut-être demandé s'il n'y avait pas une autre marque si j'avais été là)

sinon faut juste éviter la recherche google "Weleda Dachau" avant le repas
Fort (mal)heureusement je suis un de ces millenials totalement insensibles à ce qu'ils lisent, donc je lirai ça plus en détail plus tard.

Juste, pour que je comprenne tes propos : c'est pas tant que tu décries l'inefficacité totale des produits de la marque (j'imagine qu'il y a du plus et du moins bidon, l'arnica m'ayant l'air d'être quand même globalement reconnue comme efficace pour les massages, les crampes, etc.), mais les origines historiques dégueulasses (un peu comme ces autres marques liées au nazi comme Hugo Boss) et les liens avec l'anthroposophie, qui serait une sorte de secte (désolé, je connaissais pas du tout), c'est ça ?
 

G.O.O.

Member
Oct 26, 2017
1,927
Fort (mal)heureusement je suis un de ces millenials totalement insensibles à ce qu'ils lisent, donc je lirai ça plus en détail plus tard.

Juste, pour que je comprenne tes propos : c'est pas tant que tu décries l'inefficacité totale des produits de la marque (j'imagine qu'il y a du plus et du moins bidon, l'arnica m'ayant l'air d'être quand même globalement reconnue comme efficace pour les massages, les crampes, etc.), mais les origines historiques dégueulasses (un peu comme ces autres marques liées au nazi comme Hugo Boss) et les liens avec l'anthroposophie, qui serait une sorte de secte (désolé, je connaissais pas du tout), c'est ça ?
la marque Weleda, en gros c'est Boiron avec plus de nazis. Mais effectivement c'est pas ce qui me chiffonne le plus.

On peut effectivement appeler ça une secte, mais pas dans le sens escroquerie en bande organisée. Ca se présente comme une philosophie clean avec un message positif, mais derrière il y a des idées nettement plus sales, un rejet du scientifique au profit de l'ésotérique et un côté endoctrinement assez malsain (via les écoles et la "pédagogie Steiner", ce genre de chose).

Après l'anthroposophie reste plutôt discrète sur tout l'aspect ésotérique, donc si tu prends la biodynamie tous les domaines ne sont pas tenus par des illuminés adeptes de Steiner. Mais l'influence est là, et le côté sale ressort occasionnellement. Côté public, les écoles Steiner-Waldorf se présentent comme des centres pédagogiques ouverts, nature et centrés sur l'enfant. Côté privé, ce sont aussi des nids à antivax. Côté public, Pierre Rabhi se présente comme un gentil paysan avec une vision pour l'agroécologie de demain. Côté privé, c'est un business et le type tient des positions dignes d'un pétainiste.

Je ne sais pas si c'est plus clair, faudrait que je poste une tonne de liens pour bien peindre le tableau.

EDIT : autre actualité récente qui concerne l'anthroposophie. Grégoire Perra était anciennement élève puis professeur dans des écoles Steiner-Waldorf, il a passé 30 ans dans le milieu avant de s'en écarter. Il est par la suite devenu lanceur d'alerte sur ce milieu et tient notamment un blog où il détaille le fonctionnement du mouvement et dénonce ses dérives. Ce qui lui a valu un procès de la part de la fédération des écoles Steiner-Waldorf. Procès qu'il a remporté hier :

 
Last edited:

Birdseye

Avenger
Oct 27, 2017
12,676
la marque Weleda, en gros c'est Boiron avec plus de nazis. Mais effectivement c'est pas ce qui me chiffonne le plus.

On peut effectivement appeler ça une secte, mais pas dans le sens escroquerie en bande organisée. Ca se présente comme une philosophie clean avec un message positif, mais derrière il y a des idées nettement plus sales, un rejet du scientifique au profit de l'ésotérique et un côté endoctrinement assez malsain (via les écoles et la "pédagogie Steiner", ce genre de chose).

Après l'anthroposophie reste plutôt discrète sur tout l'aspect ésotérique, donc si tu prends la biodynamie tous les domaines ne sont pas tenus par des illuminés adeptes de Steiner. Mais l'influence est là, et le côté sale ressort occasionnellement. Côté public, les écoles Steiner-Waldorf se présentent comme des centres pédagogiques ouverts, nature et centrés sur l'enfant. Côté privé, ce sont aussi des nids à antivax. Côté public, Pierre Rabhi se présente comme un gentil paysan avec une vision pour l'agroécologie de demain. Côté privé, c'est un business et le type tient des positions dignes d'un pétainiste.

Je ne sais pas si c'est plus clair, faudrait que je poste une tonne de liens pour bien peindre le tableau.

EDIT : autre actualité récente qui concerne l'anthroposophie. Grégoire Perra était anciennement élève puis professeur dans des écoles Steiner-Waldorf, il a passé 30 ans dans le milieu avant de s'en écarter. Il est par la suite devenu lanceur d'alerte sur ce milieu et tient notamment un blog où il détaille le fonctionnement du mouvement et dénonce ses dérives. Ce qui lui a valu un procès de la part de la fédération des écoles Steiner-Waldorf. Procès qu'il a remporté hier :

 

Kilrogg

Resettlement Advisor
Member
Oct 25, 2017
1,800
Merci pour les explications G.O.O. , faudra vraiment que je me penche là-dessus plus en détail.

En fait, ça m'intéresse parce que je viens d'une famille où on est assez orientés médecine naturelle depuis un moment - la faute en partie à certains médecins et représentants de l'allopathie qui ont parfois tendance à être assez bornés, ou à te surmédicaliser bêtement sans chercher plus loin. Pour résumer en une phrase ce que me disait un pote une fois : "Vous avez mal au crâne ? Doliprane" lol

Mais j'ai pas l'intention non plus de me laisser entourlouper ou à nier la science, donc si je peux trouver des ressources solides pour tirer tout ça au clair, ça m'aide. Je pourrai peut-être même convaincre en partie mes parents (j'essaie déjà de les convaincre sur le nucléaire depuis peu)... J'ai pas reparlé de la question avec eux depuis longtemps, mais à une époque du moins, ils étaient plutôt antivax. D'ailleurs moi aussi par défaut, mais heureusement, j'avais déjà eu tous mes vaccins quand ça a commencé. Je suis juste méga en retard sur des tas de rappels du coup, et je procrastine ^^'.

Je suis en revanche toujours un peu surpris par la véhémence avec laquelle les Américains semblent rejeter tout ce qui semble sortir un minimum de la médecine purement occidentale classique. Je veux bien que l'homéopathie, les magnétiseurs et tout le bouzin soient de la charlatanerie, mais on va pas me faire croire qu'il n'y a rien à tirer de la médecine chinoise, par exemple.
 

Birdseye

Avenger
Oct 27, 2017
12,676
Merci pour les explications G.O.O. , faudra vraiment que je me penche là-dessus plus en détail.

En fait, ça m'intéresse parce que je viens d'une famille où on est assez orientés médecine naturelle depuis un moment - la faute en partie à certains médecins et représentants de l'allopathie qui ont parfois tendance à être assez bornés, ou à te surmédicaliser bêtement sans chercher plus loin. Pour résumer en une phrase ce que me disait un pote une fois : "Vous avez mal au crâne ? Doliprane" lol

Mais j'ai pas l'intention non plus de me laisser entourlouper ou à nier la science, donc si je peux trouver des ressources solides pour tirer tout ça au clair, ça m'aide. Je pourrai peut-être même convaincre en partie mes parents (j'essaie déjà de les convaincre sur le nucléaire depuis peu)... J'ai pas reparlé de la question avec eux depuis longtemps, mais à une époque du moins, ils étaient plutôt antivax. D'ailleurs moi aussi par défaut, mais heureusement, j'avais déjà eu tous mes vaccins quand ça a commencé. Je suis juste méga en retard sur des tas de rappels du coup, et je procrastine ^^'.

Je suis en revanche toujours un peu surpris par la véhémence avec laquelle les Américains semblent rejeter tout ce qui semble sortir un minimum de la médecine purement occidentale classique. Je veux bien que l'homéopathie, les magnétiseurs et tout le bouzin soient de la charlatanerie, mais on va pas me faire croire qu'il n'y a rien à tirer de la médecine chinoise, par exemple.
Ils sont très forts en transplantations d'organes
 

G.O.O.

Member
Oct 26, 2017
1,927
Y'a clairement des pratiques à revoir chez les médecins, et leur corporatisme à deux balles n'aide certainement pas (sérieusement, l'ordre des médecins est une vaste blague). Ni la façon dont ils ont pris l'habitude de traiter les femmes d'ailleurs... après c'est utile de rappeler que c'est aussi une opportunité pour tout ce qui se fait en matière de charlatans de gratter une clientèle insatisfaite. J'ai encore en mémoire cette collègue d'une membre de ma famille qui avait un enfant atteint de leucémie, et qui en désespoir de cause s'était tournée vers un sorcier qui lui disait de sacrifier des poulets... je ne connais pas la suite de l'histoire, mais punaise.

Sur les américains et la médecine, euh, ça dépend auxquels tu parles - ici les gens sont plutôt sensibles à ça mais c'est pas vrai partout. Et la médecine tradi chinoise est moins une fausse médecine qu'une proto-médecine, au sens où ses principes sont datés mais pas complètement faux. Et pour l'anecdote, une chercheuse dans le domaine a eu le prix Nobel de médecine en 2015 grâce à sa découverte d'une substance très efficace contre la malaria, donc c'est pas non plus de la lithothérapie ou je sais pas quoi.
 

Kilrogg

Resettlement Advisor
Member
Oct 25, 2017
1,800
Y'a clairement des pratiques à revoir chez les médecins, et leur corporatisme à deux balles n'aide certainement pas (sérieusement, l'ordre des médecins est une vaste blague). Ni la façon dont ils ont pris l'habitude de traiter les femmes d'ailleurs... après c'est utile de rappeler que c'est aussi une opportunité pour tout ce qui se fait en matière de charlatans de gratter une clientèle insatisfaite. J'ai encore en mémoire cette collègue d'une membre de ma famille qui avait un enfant atteint de leucémie, et qui en désespoir de cause s'était tournée vers un sorcier qui lui disait de sacrifier des poulets... je ne connais pas la suite de l'histoire, mais punaise.
Je te rassure, on est jamais tombés aussi bas chez nous (et oui, l'ordre des médecins est une blague).

Sur les américains et la médecine, euh, ça dépend auxquels tu parles - ici les gens sont plutôt sensibles à ça mais c'est pas vrai partout. Et la médecine tradi chinoise est moins une fausse médecine qu'une proto-médecine, au sens où ses principes sont datés mais pas complètement faux. Et pour l'anecdote, une chercheuse dans le domaine a eu le prix Nobel de médecine en 2015 grâce à sa découverte d'une substance très efficace contre la malaria, donc c'est pas non plus de la lithothérapie ou je sais pas quoi.
Sur Era et sur l'ancien forum du moins, j'ai parfois l'impression que ça manque un peu de nuance sur ces sujets. Ca va te mettre tout sur le même plan, qu'on parle de médecine naturelle, alternative, proto-médecine, médecines asiatiques, etc., sans le moindre discernement entre les pratqiues. Il y a sans doute plus de légitimité à s'essayer à l'acupuncture qu'à la lithothérapie ou à l'homéopathie, quoi :p. C'est un phénomène que je ne constatais pas autant sur les forums francophones. Mais après oui, je veux bien croire qu'Era ne soit pas représentatif de la population américaine dans son ensemble.
 

Kilrogg

Resettlement Advisor
Member
Oct 25, 2017
1,800
Qui ?

Je connais que Romendil et Frank (oui, je sais que ça fait très longtemps qu'ils l'ont dégagé, mais ça fait trèèèèèès longtemps que je vais plus sur jv.com).
 

Birdseye

Avenger
Oct 27, 2017
12,676
Qui ?

Je connais que Romendil et Frank (oui, je sais que ça fait très longtemps qu'ils l'ont dégagé, mais ça fait trèèèèèès longtemps que je vais plus sur jv.com).
 

G.O.O.

Member
Oct 26, 2017
1,927
Il y a sans doute plus de légitimité à s'essayer à l'acupuncture
mmmmmmmgniiiiieeeeeeeeh...



L'acupuncture fait apparemment "quelque chose", mais ce quelque chose se produit tout autant quand on pique des points imaginaires, et les données sont plutôt fragiles. Les concepts de méridiens et de Qi datent de l'Antiquité et ont probablement été repêchés au cours de la révolution culturelle, pour des motifs plus politiques que scientifiques.
 

Kilrogg

Resettlement Advisor
Member
Oct 25, 2017
1,800
mmmmmmmgniiiiieeeeeeeeh...



L'acupuncture fait apparemment "quelque chose", mais ce quelque chose se produit tout autant quand on pique des points imaginaires, et les données sont plutôt fragiles. Les concepts de méridiens et de Qi datent de l'Antiquité et ont probablement été repêchés au cours de la révolution culturelle, pour des motifs plus politiques que scientifiques.
Je vais te tuer, mon pauvre. Je suis tellement désintéressé de ces sujets (je suis jamais malade) que je me pose jamais trop de questions ^^'. C'est dommage, je voulais voir le reste du dossier, notamment celui sur l'ostéopathie, qui m'a toujours paru la plus crédible des grandes médecines alternatives, mais c'est derrière un paywall.

Birdseye : il est connu dans la rédaction ? Son nom et sa tête ne me disent rien, et en plus il est spécialiste Xbox, pas mon domaine...
 

Iggy

Member
Oct 27, 2017
3,179
J'ai toujours eu l'impression que pour l'acupuncture, comme pour la plupart des médecines "alternatives", ce qui marche n'est pas forcément le traitement, c'est le fait que le.... praticien (?) prend le temps de discuter avec le patient et écoute ses symptômes et ses petits bobos (j'ai un peu mal ici, et puis, des fois, j'ai un peu mal là) alors que les généralistes, c'est l'usine, 10 minutes et il faut partir parce que y'a la personne suivante derrière, donc tu vas aller droit au but sur "je vomis du sang".
Et vu à quel point une bonne partie de notre santé vient de notre sociabilité (avoir des contacts humains, se sentir écouté, même simplement le contact physique contre la peau...) et que la société moderne a isolé les gens de plus en plus, le simple fait d'avoir quelqu'un qui t'écoute et te manipule gentiment pendant 1h est une vraie source de bien-être, donc de santé.
C'est juste terrible qu'on ne soit pas foutus de prendre soin des autres hors de ce contexte (et que cette solution apporte tout un bagage de charlatanisme).
 

G.O.O.

Member
Oct 26, 2017
1,927
Je suis pas trop calé sur l'osthéo, de ce que j'entends l'inventeur avait des théories fumeuses mais elle est beaucoup pratiquée par des médecins ou des gens qui ont piqué des connaissances en kiné.

Par contre j'ai vu des manipulations d'osthéo sur des nourrissons, et il est clair que si j'envoie ma progéniture en voir un, il faudra que j'aie une confiance en béton...

Attention, ça choque :


edit :

J'ai toujours eu l'impression que pour l'acupuncture, comme pour la plupart des médecines "alternatives", ce qui marche n'est pas forcément le traitement, c'est le fait que le.... praticien (?) prend le temps de discuter avec le patient et écoute ses symptômes et ses petits bobos (j'ai un peu mal ici, et puis, des fois, j'ai un peu mal là) alors que les généralistes, c'est l'usine, 10 minutes et il faut partir parce que y'a la personne suivante derrière, donc tu vas aller droit au but sur "je vomis du sang".
Et vu à quel point une bonne partie de notre santé vient de notre sociabilité (avoir des contacts humains, se sentir écouté, même simplement le contact physique contre la peau...) et que la société moderne a isolé les gens de plus en plus, le simple fait d'avoir quelqu'un qui t'écoute et te manipule gentiment pendant 1h est une vraie source de bien-être, donc de santé.
C'est juste terrible qu'on ne soit pas foutus de prendre soin des autres hors de ce contexte (et que cette solution apporte tout un bagage de charlatanisme).
Il y a de ça, et un facteur économique. Les homéopathes font payer plus cher et peuvent donc se permettre d'avoir moins de patients, là où les généralistes de secteur 1 sont entièrement payés par la sécu.

Mais oui, l'écoute joue un rôle considérable.
 

Morrigan

Armoring
Moderator
Oct 24, 2017
12,578
Je suis en revanche toujours un peu surpris par la véhémence avec laquelle les Américains semblent rejeter tout ce qui semble sortir un minimum de la médecine purement occidentale classique. Je veux bien que l'homéopathie, les magnétiseurs et tout le bouzin soient de la charlatanerie, mais on va pas me faire croire qu'il n'y a rien à tirer de la médecine chinoise, par exemple.
La médecine qui a été démontré de fonctionner, s'appelle de la médecine, point.

Les médecines alternatives s'appellent comme ça parce qu'elles n'ont pas été démontrées d'avoir des vrais effets médicaux au-delà d'un placebo au cours de multiples analyses cliniques rigoureuses. Si une médecine ne peut pas démontrer, après multiples essais cliniques, son efficacité en suivant les principles scientifiques modernes, ce n'est pas de la médecine. C'est même dangereux de continuer d'appeler ça de la médecine.

L'homéopathie est le pire, selon moi, parce qu'elle n'a aucun mécanisme possible de fonctionnement. Elle ne respecte même pas les lois de la physique, autant croire à la magie.
Quant à l'acuponcture elle peut avoir un effet thérapeutique minimal, mais c'est essentiellement un placebo, c'est de la pure pseudo-science et ça me navre à quel point c'est accepté dans le mainstream (pareil pour les chiros).

Le pire, c'est que malgré le fait d'être une industrie de milliards de dollars/euros, la médecine alternative n'est pas tenu aux même standards d'efficacité, sécurité, et rigueur que la vraie médecine. Ceux qui pratiquent ces "médecines" peuvent donc affirmer à peu près tout ce qu'ils veulent avec très peu, ou pas, de conséquences. C'est franchement dégueulasse.

Ils sont très forts en transplantations d'organes
Ouuuuuf 😂
 

Birdseye

Avenger
Oct 27, 2017
12,676
Je vais te tuer, mon pauvre. Je suis tellement désintéressé de ces sujets (je suis jamais malade) que je me pose jamais trop de questions ^^'. C'est dommage, je voulais voir le reste du dossier, notamment celui sur l'ostéopathie, qui m'a toujours paru la plus crédible des grandes médecines alternatives, mais c'est derrière un paywall.

Birdseye : il est connu dans la rédaction ? Son nom et sa tête ne me disent rien, et en plus il est spécialiste Xbox, pas mon domaine...
Il était modérateur depuis 2009 et chroniqueur depuis 2011 Il a couvert la plupart des gros salons occidentaux, je crois. Il a eu quelques scoops aussi, et quelques ratés malheureusement (la rumeur de la présence de Miyamoto à la conférence Microsoft, par exemple).

 
Last edited:

G.O.O.

Member
Oct 26, 2017
1,927
Je me permet de poser la question vu le sujet actuel du thread, mais les huiles essentielles ça vaut quelque chose du coup ?
Ca dépend desquelles, et à quelle dose (parce que c'est rapidement toxique ces machins). Certaines sont antalgiques, décongestionnent les narines ou ont des vertus antiseptiques, plusieurs sont des pesticides efficaces.

Par contre je crois que tout ce qui est aromathérapie c'est du bullshit.
 

G.O.O.

Member
Oct 26, 2017
1,927
J'ai eu droit à une réaction type "à la rigueur ça me rend moins triste que ce soit des flics".

Bon...
 

Blackpuppy

Member
Oct 28, 2017
1,785
Et bah.... ils ont retrouvé Xavier Dupont de Ligonnès ... a l’aéroport de Glasgow.

Je suis curieux comment il a réussi a se cacher si longtemps.
 

G.O.O.

Member
Oct 26, 2017
1,927
Bah, en même temps ça fait 9 ans que le mec est en cavale. Pourquoi ça tomberait sur lui et pas ses prédécesseurs ?
 

Kuldar

Member
Oct 26, 2017
983
Autant il fait bien de la merde de manière générale, autant là dur de le rendre responsable.
 

G.O.O.

Member
Oct 26, 2017
1,927
Autant il fait bien de la merde de manière générale, autant là dur de le rendre responsable.
Je ne me lasserai jamais du fait que quand l'intérieur est passé entre ses mains, il a perdu le statut de ministère d'état, chuté de la 2e à la 11e place dans l'ordre protocolaire et on lui a fourgué Laurent Nuñez, un mec du métier, entre les pattes pour lui servir de baby-sitter
 

Birdseye

Avenger
Oct 27, 2017
12,676
Du coup on peut quand même ajouter ce fail à la liste de Castaner ? :D

Edit : "Audrey Goutard ajoute que les policiers français ignoraient que "les critères de comparaison d'empreintes sont beaucoup plus laxistes en Ecosse qu'en France". Or, pour les policiers français, "quand on dit que ça matche au niveau des empreintes, c'est sur 12 points de comparaison, donc béton. En Ecosse c'est 5 points", précise-t-elle. " (Source FranceInfo)
 
Last edited:

Maxime

Member
Oct 27, 2017
1,021
Hâte de voir toutes les chaînes d’info continue et journaux faire leur mea culpa et tirer les leçons de ce qui sera un cas d’école de ratage et roue libre en tout cas !
 

Birdseye

Avenger
Oct 27, 2017
12,676
Hâte de voir toutes les chaînes d’info continue et journaux faire leur mea culpa et tirer les leçons de ce qui sera un cas d’école de ratage et roue libre en tout cas !
Vous vous souvenez de la fois où Manuel Valls a envoyé les poulets retourner la maison de Varg Vikernes à la recherche d'un projet d'attaque terroriste ? Alors qu'en fait il y avait rien, peau de zob, juste des écrits extrémistes sur son blog.
 
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Palette Swap

The Fallen
Oct 25, 2017
3,662
En toute logique, c’est le mec du forum jv qui a tuyauté les flics avec l’aide des écossais, pour pouvoir demander derrière la démission de Castaner.

 
Last edited:

Delphine

Resting Witch Face
Moderator
Mar 30, 2018
1,698
France
Ce gros rollercoaster. J'etais trop prête pour qu'Hondelatte nous narre le truc et tout. Cette déception.